四川什邡罗汉寺住持素全法师：在灾难面前要有智慧

2008年11月20日，“灾难危机与佛教慈善事业暨第二届宗教与公益事业论坛” 在福建省厦门市南普陀寺拉开帷幕。会议期间，佛教在线的记者和《中国政协报》的记者就“抗震救灾”的话题共同采访了四川省佛教协会副会长、什邡罗汉寺的住持素全法师。

采访对话如下：

记者：我想简单地问一下法师关于地震的几个问题，一个是在这次地震过程中，您做了很多工作，您做的这些事情不仅引起了佛教界媒体的关注，甚至引起了社会上很多媒体的关注，特别是在您的寺院里有很多孩子降生，能讲一下您在这次地震过程中的经历吗？

素全法师：在我们寺院降生的孩子正好108个。从5月12号下午4到5点灾民搬进来，到8月搬走的，每个小孩的父母叫什么名字，住在哪里？哪几个是我起的名字都有记录。地震过后灾民就自发地涌进来，当时大家意见比较多，主要有两种意见，一种认为灾民涌进来接受过后，将来他们不搬走怎么办？把寺院的东西拿出来收不回来怎么办？还有一种认为出家人就应该救济灾民。最后还是决定无条件救济灾民，我当时提出了三个无条件：第一是无条件接受灾民，第二是无条件提供生活，第三是把寺院的东西无条件给他们用。最后我们把库存打开，灾民随便去拿。我认为出家人就应该做这个事情。

记者：整个援助是多长时间？

素全法师：到现在还在做，昨天我才从灾区出来，台湾法鼓山送了很多棉衣过来。直到现在，我还在关注学校学生生活的问题。

记者：灾民在您的寺院里住了多长时间？

素全法师：三个月。

记者：大概多少人？

素全法师：1467人。后来住久了政府要我们统计，其中有灾民，有妇幼保健人员，还有部队，在我们寺院常住的是2000多人。

记者：在救灾过程中，应该发生了很多感人的事情，最让您感动的是什么？

素全法师：在我们寺院降生的第一个小孩让我最感动，因为小孩哭的声音最大，刚刚是凌晨5点多的时候降生，我听到这个声音特别激动，我仿佛看到了希望。

记者：在这次抗震救灾的过程中，像台湾还有境外的救援人员是非常有组织的，大陆因为以前很少有这方面的经验，很多救灾者到了灾区成了需要援助的对象，作为经历了救灾过程的人士，您认为在救灾过程中应该注意哪些事情？

素全法师：这次抗震救灾有太多的体会，好多志愿者来了之后，反而成了灾区的累赘，因为他们没地方吃和住，政府还要去照顾他们，给他们提供吃的地方和住的地方，所以志愿者在灾区的前几天不能很好地发挥作用。我们寺院参加抗震救灾挥得比较好的作用是成了一个集中地，我们集中了十多家慈善机构，协助他们做好救援工作。

记者：因为你们是当地的寺院，熟悉当地的环境，所以有些工作可以有序地展开？像明海法师也带着队伍过去了，如果没有你们这个寺院做支撑点救援工作就会很难开展是吗？

素全法师：在救灾过程中，一定要跟当地政府很好地沟通，我们寺院从地震开始到今天，依然与抗震中心保持着密切的联系，他们需要我们寺院去做的事情，比如说灾民都涌到什邡寺的时候，吃饭很困难，后来政府就发动人去给他们煮饭，一些灾民在我们寺院半个月过后，我们寺院还是坚持为他们做早饭和晚饭。后来政府为志愿者提供中午饭和晚饭，但是早饭没有地方吃，我们就凌晨3点多起来为志愿者做早饭。所以一定要跟政府保持联系，比如要建学校，我们就跟教育局联系，我们寺院就成了联络处。要有智慧，尤其是在灾难面前，没有智慧是没有用的。头几天，大量的蔬菜往灾区运，黄瓜、蔬菜要运到灾区去，灾民一天两天都吃不完，我发现了这个问题，政府也焦头烂额，我就发动居士去，把这些黄瓜腌制成咸黄瓜。我曾写了一篇文章是《慈善救济要有大勇和大智》，一要有大勇，大勇就是要果断地去做，二要有智慧，三要有仁爱之心。因为后来在给灾民送物资的时候，我发现那些灾民始终开心不起来，他们对我说：“师父，你不要给我们送这些东西了，我们就在等死。”我说：“为什么？”他们说：“房子塌了不要紧，但是木耳棚塌了就不行了。”这些灾民是贷款借钱种木耳，如果木耳棚塌了就还不起债，后来我就发动人去给他们建木耳棚，建了一半后他们就高兴起来了，因为他们看到了希望。还有救灾不能逞能，要广泛地发挥大众之勇，要团结更多的人，让大家乐于做这样的事情，把救灾工作做好。

我觉得我们都应该向灾民们学习，他们这种坚忍不拔的精神催人泪下。有一个小孩救上来的时候两只脚都没有了，他从手术台出来就拼命地叫：“把我杀了吧，我下面少了这么多，下辈子怎么活

？”那天正好是他的生日，他刚满14岁。后来他父亲对我说：“本来今天要给他买生日蛋糕的。”我就到处给他买生日蛋糕，没有一家卖蛋糕的。最后我定了一个莲花蛋糕给他，并对他说：“等你15岁生日的时候我一定给你祝贺生日。”后来他父亲把他送到大连，他已经非常振作了，还参加了奥运会的开幕式。姚明非常关心他，我也很关心他，我前天还看到新加坡一些居士给他送东西。

记者：在赈灾过程中，你感受到的最困难的事情是什么？

素全法师：最困难的是地震后，灾民们三天就吃完了我们寺院一个月的粮食，也没有自来水，这是我感觉到的困难。这么多人要吃饭，怎么办？我感到很无助，后来政府送了很多粮食过去，又把这种信息发布到社会上去，大家都来帮助我们。在地震过后半年时间，我都一言不发，我没有表过任何态，我们只管做事情，不去论是非，在大灾面前，人和是非都显得苍白无力；但是压力很大，说僧人想出风头也好，说别的什么也罢，我们都不去理它。事情发生在你面前的时候，你去把它做好，你就是英雄，你就是菩萨，所以我们顶着压力到灾区去。还遇到过一个有趣的事情，我们到灾区去搭帐篷，有些灾民把那些用不完的救灾物资拿出去卖。后来灾区规定救灾物资不能拿出去卖。志愿者到达灾区后，我们亲自给灾民搭好帐篷，帐篷搭不完的时候，我们就拿回来，但是遇到相关部门的阻拦，我跟他们说明情况，却产生了误会。一开始感到很委屈，但是想了一下，想到灾民受的苦，觉得这些委屈都无所谓，看到灾民家破人亡的惨状，个人的委屈都不算什么。有功利心就不行，要“无我”。有一些大学生志愿者跟我们去帮灾民捡木耳，干了半天就跑光了。我问有些大学生：“你们来干什么？”他们说：“把灾民们组织起来，告诉他们不要痛苦。”我说：“这些灾民都家破人亡了，哪有心情听你讲这些。”做任何事不用智慧都不行。90%的志愿者是来帮助灾民的，但是有10%是来浑水摸鱼的。北京有个大爱集团就是来干坏事的，他们来了就拍照，我们搭完帐篷休息的时候，他们就把北京大爱的标志挂在我们的帐篷上拍起照来，然后他们就在网上发布照片，谎称这些救灾物资是自己捐助的。我知道这是用来骗钱的，所以我当天晚上12点就把他们赶走了。在灾难面前，我们一定要保持一个清醒的头脑。

记者：您觉得在这次做慈善过程中有哪些经验可以和大家分享？

素全法师：我个人觉得最大的精神财富实际上不是救济别人，而是让自己内心世界里的一种荒废的慈悲重新焕发出来，这是一种精神，说是在帮助别人，实际上是在帮助自己。我们说救灾救难的是菩萨，在灾难中遇难的人，他们是大慈善，他们用自己的生命让我们去反思、感悟、体会。实际上灾难并不可怕，最可怕的是我们的精神荒废了，没有善良，没有慈悲、以自我为中心，那才是大灾难。地震是民族的灾难，通过这个灾难，可以使我们民族更加团结，更加振作，我觉得这是灾难给我们的财富。

我听到很多人说政府不公平，有些救灾物资没发给他们，我就说：“政府没有发到你们这里来，是因为他们发到别的地方去了，灾民有成千上万，他们还没有顾及到你们这里。”灾民特别喜欢救灾的军人，因为军人只讲奉献，不求回报。我们去帮灾民捡木耳，我们自带干粮，天不亮开车进来，天黑再开车回去。什么叫慈悲？慈悲就是自己去做才叫慈悲，地震过后的三天时间，我们寺院简直是脏乱到极点，我们僧人拿起扫把就去扫；后来灾民看到出家人给他们打扫卫生，过意不去，就自己去打扫卫生。

政府有什么需要我们宗教界出面去做的我们都去做，有些事情政府特别希望我们出面去做，比如有些救灾物资只有一点点，无法平均分给灾民，灾民就有一种不满的情绪，说黄瓜一定要一家一半，矿泉水也要和别人一样，那怕矿泉水的牌子不一样也不行。这时候我们佛教慈善机构出面就比较好，我们对灾民说我们的力量有限，他们就理解了。（记者：奉音）